主持人 李峰：觀(guān)眾朋友，大家好，歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。5月16日，中國海洋石油總公司與臺灣中油公司在臺北正式簽訂了《臺南盆地和潮汕凹陷部分海域合同區石油合同》，這項合同的簽訂是海峽兩岸石油界合作的重要里程碑，同時(shí)也標志著(zhù)兩家石油公司的合作開(kāi)始進(jìn)入了實(shí)質(zhì)性的勘探階段。那么，海峽兩岸的石油界為什么會(huì )有這樣的一項合作協(xié)議？雙方合作勘探海洋石油的區域在哪里？前景又如何？給海峽兩岸業(yè)界的合作提供哪些有益的啟示呢？就這一話(huà)題今天我們的演播室邀請到了兩位嘉賓，這位是中國海洋石油總公司的副總裁曹云石先生，歡迎曹總光臨，這位是中國石油大學(xué)的高德利教授，歡迎高教授的光臨。

　　字幕版：曹云石：1968年畢業(yè)于北京石油學(xué)院，后赴美國哥倫比亞大學(xué)學(xué)習法律，現任中國海洋石油總公司總法律顧問(wèn)，中國海洋石油有限公司高級副總裁，從1990年開(kāi)始，參與了中國海洋石油總公司與臺灣中油公司合作的所有談判，起草了雙方的合同文本，并解決了相關(guān)的法律問(wèn)題。

　　字幕版：高德利：1982年畢業(yè)于中國石油大學(xué)，1992年在清華大學(xué)完成博士后研究，現任中國石油大學(xué)博士生導師、長(cháng)江學(xué)者獎勵計劃特聘教授，是我國油氣井工程領(lǐng)域的學(xué)科帶頭人，每年有一半以上時(shí)間在油田從事研究工作，去過(guò)大陸所有的陸地和海上油田。

　　主持人：在我們今天開(kāi)始談話(huà)之前，我們一起通過(guò)一個(gè)短片，來(lái)回顧一下當時(shí)簽約的情況，一起來(lái)看一看。

　　解說(shuō)：此次海峽兩岸兩家石油公司的簽約，是大陸國營(yíng)企業(yè)與臺灣公營(yíng)企業(yè)的首次合作。這項合同的簽署，標志著(zhù)雙方海上油氣勘探活動(dòng)的空間，將比以往更為寬廣，發(fā)現豐富油氣資源的機會(huì )也就會(huì )增大。

　　中國海洋石油總公司 總經(jīng)理 衛留成：應該是一次非常重要的合作，兩岸的公營(yíng)大公司，應該說(shuō)臺灣在大陸的投資非常多，但是公營(yíng)大公司之間的合作，據說(shuō)是第一次比較大的合作，所以我們很珍惜這次合作機會(huì )。

　　解說(shuō)：這次雙方合作勘探的海上區域，位于南海珠江口東南側，距離廣東省汕頭市和臺灣省高雄市各約一百四、五十公里，總面積為15400平方公里。雙方的初始合作可以追溯到1996年簽訂的臺潮物探協(xié)議，雙方勘探的有關(guān)信息資料經(jīng)過(guò)了6次定期討論，其中3次在深圳，3次在臺北。這次合同中約定，雙方應于4年內，在合同規定的區域內合作勘探3口初探井，初步估計的勘探費用為2500萬(wàn)美元，雙方各負擔一半。如果初探井順利地發(fā)現油氣，在確認新發(fā)現油氣的經(jīng)濟價(jià)值之后，雙方將各自享有50%的油氣產(chǎn)量。

　　主持人：那么首先我要請問(wèn)曹總，大家都知道，兩岸合作協(xié)議簽訂之后，大家最關(guān)心的問(wèn)題就說(shuō)，按照我們這個(gè)協(xié)議，我們第一步要做的事情，或者我們的時(shí)間表安排出來(lái)沒(méi)有？

　　中國海洋石油總公司 副總裁 曹云石：這個(gè)合同時(shí)間表我們進(jìn)行了初步的安排，根據石油合同的規定，我們要在4年之內，要鉆3口井，并且要采集一些新的地震測線(xiàn)，并且要處理一些現有的一些資料，下一階段，最當務(wù)之急的，雙方按照合同的規定，成立一些合資公司，要成立一些聯(lián)合管理委員會(huì )，為了順利執行這個(gè)合同。

　　主持人：那么大家很關(guān)心，這次之所以海峽兩岸能夠簽訂這份協(xié)議，您認為簽訂協(xié)議成功合作的基礎在哪里？

　　中國海洋石油總公司 副總裁 曹云石：首先是兩岸對能源的需求，盡管我國是一個(gè)石油、天然氣大的生產(chǎn)國，但是每年都進(jìn)口大量的石油和天然氣，去年可能我們一共進(jìn)口了7000多萬(wàn)噸的石油，而臺灣那方面，它的90%以上，甚至有的數字說(shuō)它99%以上都需要進(jìn)口石油和天然氣，可見(jiàn)雙方對石油、天然氣的需求是很大的，需求量是很大的。其次是兩個(gè)石油公司都有一些合作的愿望，因為這個(gè)海域由于歷史的原因，任何一個(gè)單方面的石油公司到這個(gè)海域去作業(yè)，去勘探都會(huì )有一些麻煩。會(huì )遇到一些不可逾越的障礙。

　　主持人：曾經(jīng)是一個(gè)爭執很久的一個(gè)矛盾點(diǎn)。

　　中國海洋石油總公司 副總裁 曹云石：對了，這個(gè)地區我們都認為，雙方的專(zhuān)家都認為具有廣闊的勘探前景，所以我們雙方都有意愿在這個(gè)地方進(jìn)行勘探，只有通過(guò)合作的方式，才能達到這個(gè)目的。

　　主持人：高教授您是研究石油工業(yè)方面的專(zhuān)家，那么從您學(xué)者的角度，您看為什么兩岸會(huì )有這么一次非常好的一種合作范例，這種范例出現的原因是什么？

　　中國石油大學(xué) 教授 高德利：這個(gè)合作首先是兩個(gè)公司商業(yè)的合作，一個(gè)商業(yè)的利益，當然這個(gè)合作是雙贏(yíng)的，如果不進(jìn)行這樣的合作，剛才曹總說(shuō)了，你單獨一家在那里活動(dòng)都是有問(wèn)題的，當然達成這樣一個(gè)合作，除了商業(yè)的利益以外，我覺(jué)得還有一些別的意義，比如說(shuō)在石油領(lǐng)域這樣一個(gè)非常重要的領(lǐng)域，通過(guò)這樣一個(gè)合作，我們兩岸有了這樣一個(gè)交流，這個(gè)交流是非常重要的。

　　主持人：這種合作的簽訂是符合雙方經(jīng)濟利益的，那么我們知道這次協(xié)議的簽署，也是來(lái)之不易的，因為從1994年談判就開(kāi)始進(jìn)行了，那么可以說(shuō)經(jīng)過(guò)了將近9年時(shí)間，終于達成了這份協(xié)議，那么在這個(gè)談判過(guò)程當中，您認為雙方最關(guān)注的焦點(diǎn)問(wèn)題在哪里？

　　中國海洋石油總公司 副總裁 曹云石：作為兩個(gè)石油公司，當然我們最關(guān)注的是如何盡快地發(fā)現石油，并及早地勘探出來(lái)、開(kāi)發(fā)出來(lái)，以獲得最大的經(jīng)濟利益，當然關(guān)注的是這個(gè)。但是我們也意識到，這個(gè)區域有它的特殊性，有它的歷史背景，兩個(gè)石油公司的上級管理部門(mén)，要受到兩岸不同的法律框架的約束，以及相關(guān)的一些部門(mén)法規的規定，受到這些約束，如何解決這些問(wèn)題，這個(gè)是我們雙方在談判過(guò)程中考慮得比較多的，研究得比較多的問(wèn)題。

　　主持人：因為是一個(gè)首例的問(wèn)題，所以有些政策上的問(wèn)題必須事前得到解決。

　　中國石油大學(xué) 教授 高德利：因為石油它是一個(gè)很重要的資源，它不光是一個(gè)能源，也是一個(gè)軍事戰略物資，它太重要了，而且它是國土的一部分，國土資源的一部分，所以這樣的話(huà)，它就難免帶有一些政治的因素在里面，這是不可避免的，所以石油領(lǐng)域的合作，我認為這是一個(gè)很重要的突破。

　　主持人：應該說(shuō)這份協(xié)議完全按照商業(yè)和經(jīng)濟規律而形成的一份決議，我想問(wèn)的是，這次海洋公司簽訂的這份協(xié)議與以往其它石油公司簽訂的協(xié)議之間有什么樣的一些區別呢，還是有什么相同的地方？

　　中國海洋石油總公司 副總裁 曹云石：因為區域的特殊性，因此我們雙方之間簽訂的石油合同跟我們過(guò)去所簽過(guò)的，已經(jīng)簽過(guò)151個(gè)石油合同的協(xié)議是不一樣的，比如說(shuō)，在參與比例這個(gè)問(wèn)題上，以前的石油合同是，我們國家公司，我們公司占股51%，外方是49%。

　　主持人：應該說(shuō)是要控股。

　　中國海洋石油總公司 副總裁 曹云石：要控股，但是這個(gè)合同，我們雙方各自有50%的權益，投資50%，收益50%。再比如，我們雙方要成立聯(lián)合管理委員會(huì )，管理委員會(huì )的主席，原來(lái)是由我們公司一直擔任，不再輪換，而這個(gè)協(xié)議規定，雙方要輪流做主席。再比如，石油合同中的作業(yè)者，過(guò)去的石油合同在勘探階段，是外國公司作為作業(yè)者，在合同執行到一定階段，我們公司接替作為作業(yè)者，而這個(gè)合同，我們決定雙方在一個(gè)第三地，比如現在我們準備在英屬的維爾京群島注冊一個(gè)合資公司，作為作業(yè)公司在這個(gè)海域進(jìn)行石油作業(yè)，這個(gè)是有很多的不同點(diǎn)。

　　主持人：也就是說(shuō)海洋公司有100多個(gè)案例都按照51%和49%這種比例在進(jìn)行，而這次是有所突破，是完全一種對等，完全平等的一種方式。

　　中國石油大學(xué) 教授 高德利：中國海洋石油總公司從一建立，它完全采用一個(gè)新的體制，就是國際石油公司這種體制，所以中國海洋石油總公司實(shí)際上它面臨著(zhù)海洋石油勘探、開(kāi)發(fā)的難題，它按照這樣一種國際合作的路子，它發(fā)展很快。一開(kāi)始就和國際接軌，它一開(kāi)始可能沒(méi)有技術(shù)，沒(méi)有裝備，那么通過(guò)國際合作，它很快得到了技術(shù)，得到了裝備，所以通過(guò)這么多年合作以后，可以這么說(shuō)，中國海洋石油的勘探、開(kāi)發(fā)，它的技術(shù)水平可以說(shuō)是和國際接軌的。

　　解說(shuō)：中國大陸石油資源豐富，資源量達到940億噸，但是目前的探明率僅為24%。海洋石油的資源量為246億噸，占總資源量的26%，在各種儲油地質(zhì)結構中，海洋是最豐富的區域。由此可見(jiàn)，海洋石油的開(kāi)發(fā)前景十分可觀(guān)。

　　解說(shuō)：中國海洋石油總公司是大陸三大石油化工集團之一，成立于1982年，總部設在北京，享有在中國海域對外合作開(kāi)采海洋石油、天然氣資源業(yè)務(wù)的專(zhuān)營(yíng)權。公司注冊資本為500億元人民幣，員工2萬(wàn)多人。從1982年到2001年，中國海洋石油總公司的油氣產(chǎn)量從9萬(wàn)噸上升到2329萬(wàn)噸，銷(xiāo)售額從4億元上升到276億元，利潤從4000萬(wàn)元上升到96億元，資產(chǎn)總值從28億元上升到733億元，經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jì)名列中國大型國企的前列。截止到2001年底，中國海洋上正在生產(chǎn)的油氣田有24個(gè)，在建海上油田6個(gè)，正在評價(jià)的油田有31個(gè)。

　　主持人：那么現在我們再來(lái)探討一下，像這種海洋石油勘探，它開(kāi)發(fā)的意義到底在哪里，高教授能不能先給我們做介紹？

　　中國石油大學(xué) 教授 高德利：它的意義當然非常重大了。1993年以前可以說(shuō)靠輸出石油換外匯的，我們國家的外匯，石油這一塊是換的主要一塊，1993年以后完全反過(guò)來(lái)了，我們要用外匯去買(mǎi)石油，去年已經(jīng)進(jìn)口超過(guò)7000（萬(wàn)噸），這個(gè)概念幾乎是我們消費石油的三分之一，這是不得了的，比我們專(zhuān)家預測的差距，就是供需差距來(lái)得要快，來(lái)得要早。實(shí)際上我們的海域有400多萬(wàn)平方公里，所以可利用的，帶有國土性質(zhì)的可能是300多萬(wàn)平方公里，這樣一個(gè)300多萬(wàn)平方公里的藍色國土，底下蘊藏著(zhù)很多的資源，包括石油我們需要的重要資源。那么海洋石油總公司的雄偉計劃?！熬盼濉蹦?，4000萬(wàn)噸對我們國家的供需矛盾應該說(shuō)是一個(gè)非常有利的緩解。

　　主持人：高教授剛才介紹說(shuō)，對于大陸來(lái)說(shuō)石油勘探的重要意義，那么對于臺灣方面來(lái)說(shuō)，它的現實(shí)意義在哪里？

　　中國海洋石油總公司 副總裁 曹云石：臺灣方面對石油、天然氣的需求更強烈，它99%的石油、天然氣依靠進(jìn)口，它不斷地從東南亞、中東、南美進(jìn)口石油，或者液化天然氣，一旦供應方面出現問(wèn)題，甚至運輸途中出現問(wèn)題，將對臺灣的經(jīng)濟有相當嚴重的影響。而現在我們開(kāi)發(fā)的海域，距離高雄市150多公里，距離我們廣東汕頭市也一百四、五十公里，這么近的海域，如果真正發(fā)現石油和天然氣，我們僅僅通過(guò)管線(xiàn)，或者簡(jiǎn)短的運輸距離，馬上就輸送到兩岸，這樣有石油、天然氣那么近距離的輸送到臺灣，我想這個(gè)好處是顯而易見(jiàn)的。

　　主持人 結束語(yǔ)：今天非常高興地請到了二位嘉賓，一起聊了這些話(huà)題，謝謝。兩岸之間的海域蘊含著(zhù)豐富的石油、天然氣資源，此次兩岸兩家大型公營(yíng)石油企業(yè)的攜手，為今后兩岸石油界開(kāi)展更為廣泛的合作，奠定了基礎，也為未來(lái)兩岸大型企業(yè)的經(jīng)貿合作提供了良好的范例，但是專(zhuān)家指出，石油勘探畢竟是一項帶有風(fēng)險性的產(chǎn)業(yè)，是否能夠順利地發(fā)現油氣，以及油氣的產(chǎn)量等等問(wèn)題，還是一個(gè)未知數，當然大家都期待這個(gè)好消息能夠早日到來(lái)。（編導：高輝）